مالك عقار: قرار ترشيح عرمان للانتخابات الرئاسية لم يخضع لاعتبارات اثنية

أثار ترشيح نائب الأمين العام للحركة الشعبية ياسر عرمان لمنصب رئيس الجمهورية جدلا واسعا داخل الحركة وخارجها، فالبعض يراه غير اهل لهذا المنصب، والبعض الآخر يراه كفؤا له، ومن الفريق الأخير نائب رئيس الحركة الشعبية مالك عقار ووالى ولاية النيل الازرق والمرشح لمنصب حاكم الولاية. في هذا الحوار الذي أجريناه معه في الدمازين دافع عقار عن ترشيح عرمان ووضح أسباب زهد الآخرين في منصب رئاسة الجمهورية وتمسكهم بمناصبهم التنفيذية الحالية في الانتخابات المقبلة وعن علاقتهم بقوى اجماع جوبا وقضايا أخرى.

لماذا رفضتم الترشح لمنصب رئاسة الجمهورية؟

انا لم ارفض، نحن في حزب تحكمه المؤسسات. أولا فقد بادرت الحركة الشعبية في ولاية النيل الأزرق بحث القيادة في جوبا على ترشيحي لمنصب والى ولاية النيل الأزرق. وبعدها اجتمع المكتب السياسي للحركة الشعبية في جوبا وخرج بضرورة ان يكون هنالك مرشح للحركة لمنصب رئيس الجمهورية فكنت من اوائل المرشحين لهذا المنصب، لكن بعد ان تداول المكتب السياسى مطالب الحركة الشعبية في النيل الازرق، ولاعتبارات تتعلق بالنيل الازرق والمشورة الشعبية في المنطقة والمرحلة القادمة وعملية السلام والحفاظ على الأمن في المنطقة، من أجل ذلك كله رأى المكتب السياسي بان من الأفضل ان أترشح لمنصب الوالي وكانت هذه رغبة منى أنا أيضا.

هل كان هناك ضغط من المكتب السياسي؟

اعنى لم يعد هنالك خيار لان قواعد الحركة الشعبية فى النيل الازرق طالبت بذلك ونزلتُ عند رغبتهم وكفى، والموضوع اصبح واقعي بالنسبة لي، بعدها قام المكتب السياسي بفحص طلبهم واعتمدنى انا، واصبحت من ضمن المرشحين لمنصب والى النيل الازرق. وبعدها تمت مناقشة ترشيح باقان اموم لمنصب رئاسة الجمهورية، لكن بعد فحص وتمحيص وقع الاختيار على ياسر عرمان لاعتبارات كثيرة واجمع المكتب السياسي عليه.

وما هي تلك الاعتبارات التي أدت إلى اختيار ياسر عرمان؟

هنالك اعتبارت كثيرة قد لا اذكرها جميعا، منها ان ياسر عرمان هو من الرعيل الاول للحركة الشعبية ومن الذين ثبتوا في حرب التحرير وانتماءه للحركة الشعبية غير مهزوز ومؤمن ايمان قاطع بمبادئى الحركة الشعبية و بالتحول الديمقراطى وبناء السودان الجديد، وهو قيادي عمل كثيرا وفى مناطق كثيرة وبإمكانه ان يقود السودان فى المرحلة القادمة وهنالك اعتبارات اخرى ليست جوهرية وهي...

(مقاطعة) ان هو شمالى ومسلم وقد يكسب فى الانتخابات القادمة اصوات الشمالين والمسلمين؟

ليس موضوع شمالى ومسلم نحن نتحدث عن السودان الجديد والانسان المقتدر، صحيح قد تكون هى اعتبارات ولكن بالنسبة لنا هي اعتبارات ثانوية ان يكون شمالي ومسلم ولكننا نركز على مقدراته وقناعاته بمبادئى الحركة الشعبية.

ولكن هل تتفق معى في ان المجتمع السوداني الشمالي بسيط و هذه الاعتبارات بالنسبة له جوهرية وليست ثانوية؟

نحن فى الحركة الشعبية اتينا لتغير هذه العقلية، ولا نستسلم لهذه الاعتبارات فنحن نتحدث عن التغيير وحاربنا من اجل تغيير هذه المفاهيم.

دعنا نذهب إلى موقف قيادات الحركة الشعبية من الترشح لمنصب رئاسة الجمهورية، فلقد رشحت الأخبار انكم رفضتم المنصب زهدا فيه انت والاخرين(الحلو وباقان)، لماذا كل هذا الزهد اولم يكن منصب رئاسة الجمهورية جزءا من التغيير الذى تنشدونه؟

ليس زهدا وإنما القضية هي اين ننفع الحركة اكثر، في رئاسة الجمهورية ام فى ولاية النيل الازرق؟ وكذا الحلو ينفع الحركة اكثر في جنوب كردفان ام في رئاسة الجمهورية؟ أعنى كيفية تحريك هذه القواعد هل نحركها فى ولايتنا ام فى رئاسة الجمهورية، وهنا فى هذه الولايات يوجد جيش كبير وإذا حدث انفلات أمنى وانت موجود برئاسة الجمهورية قد لا تستطيع السيطرة عليه.

ولكن سيكون هنالك قائد بدلا منك لهذه القوات؟

نحن نحتاط لكل شئ، وتكوين جيوشنا قائم احيانا على اساس قبلى وهذا الوضع يحتاج الى ان تكون قريب منه لمراقبة الوضع، بالاضافة الى ان البرنامج الذى نود تنفيذه فى المنطقة هو برنامج الحركة الشعبية وبرنامج السودان الجديد وهذه المنطقة(ولاية النيل الأزرق) ارض خصبة لتنفيذ البرنامج.

وانت فى رئاسة الجمهورية ستنفذه فى السودان كله؟

نعم ولكن الياتك فى ولاية النيل الازرق تختلف عن الياتك فى رئاسة الجمهورية، وايضا الامكانات تختلف اختلافا جوهريا، هناك انت تتعامل مع السودان كله وهنا تتعامل مع رقعة جغرافية محددة.

كانما الحركة الشعبية يائسة من الفوز فى الانتخابات فقامت بتقديم عرمان الذى لا يعتبر من قيادات الصف الاول؟

عرمان من قيادات الصف الاول وهو عضو المكتب السياسى للحركة.

لكنه ليس من مؤسسي الحركة الشعبية؟

ليس بالضرورة ان تقع المسؤلية على مؤسسي الحركة الشعبية، وعرمان من اوئل الذين التحقوا بالحركة الشعبية .

البعض يرى أن الحركة زاهدة من الانتخابات لذلك قامت بتقديم عرمان، وأن نتيجة الانتخابات الرئاسية محسومة لديكم حيث ستؤدي إلى فوز المؤتمر الوطنى؟

اذا كنا يائسين من الانتخابات فكيف لنا بتقديم عرمان وهو الرجل القوى وعضو المكتب السياسى للحركة الشعبية ومعروف بمساهماته فى الحركة الشعبية سواء اثناء الحرب الاهلية او فى السلم ولديه مقدراته فكيف تقوم بتضحية شخص بمثل هذه المواصفات اذا كنت يائسا من الانتخابات ونحن قصدنا دخول المعركة الانتخابية بكل ثقلنا.

فى الشهر الماضى اثناء اجازة قانون الامن فى البرلمان اعطيتم المراقبين انطباعا بان هنالك مساومة تمت بينكم والمؤتمر الوطنى بان يسهلوا لكم عملية الاستفتاء فى الجنوب بالمقابل تسهلون عليهم الانتخابات بتقديمكم لمرشح ضعيف؟

لم نتحاور مع المؤتمر الوطنى ولم نتساوم معه، وانت لا يمكن ان تساوم طرف ما وتنزل ضده فى الانتخابات، وكيف تكون المساومات؟ والمساومة تتم عادة بين من لهم برامج متقاربة وهناك تنسيق بينهم، هم قاموا بترشيح البشير لرئاسة الجمهورية ونحن قمنا بترشيح مرشحنا. كيف تتم المساومة فى هذه الحالة؟

ما كان سينفي هذا الانطباع هو ان يكون سلفاكير مرشح الحركة لرئاسة الجمهورية؟

ليس ضروريا ان يكون سلفاكير مرشح الحركة، رئيس الحزب ليس هو المرشح التلقائي لرئاسة الجمهورية، فهنالك مطالبات كثيرة جدا بان يبقى سلفاكير فى جنوب السودان وهذا مسلم به لمشاكلنا وتعقيداتنا فى الجنوب، لذلك سلفا هو الذي يقدر على توحيد الجنوب ونحن نحتاجه لتوحيد جنوب السودان.

لكن اذا فاز سلفا كير برئاسة الجمهورية سيوحد السودان كله وليس الجنوب فقط؟

انتى تنظرين الى الامور بنظرة تختلف عن نظرتنا نحن للأمور، وكرسي الرئاسة ليس به عصا موسى حتى تغير الاوضاع باشارة، والحكم ليس عملية ورقة وقلم فالسلطة فيها مؤسسات وجهات تنفيذية وتشريعية واتخاذ القرار ليس مجرد جرة قلم.

الزميلة زينب صالح تجري الحوار مع مالك عقار

لذلك رفض سلفاكير خلع البزة العسكرية؟

سلفاكير خلع البزة العسكرية مبكرا من عام 2005 بقرار من الراحل الدكتور جون قرنق عندما كان رئيسا للحركة، وكان قرارا موجها للمكتب العسكرى العالى الذى به 15 عضوا بمن فيهم انا ومنذ ذلك الزمن ليس هنالك أحد منا في الخدمة أو "الاكتف سيرفس".

لكن ظل سلفاكير الفريق الاول والقائد الأعلى للجيش الشعبي؟

انا ايضا فريق اول ولكننى لا ارتدى البزة العسكرية.

ولكنك عمليا لا زلت رجلا عسكريا وتشغل منصب القائد للجيش في هذه الولاية؟

كون سلفاكير القائد الاعلى للجيش الشعبي هو أمر نص عليه الدستور الانتقالى، فرئيس حكومة جنوب السودان وفقا للدستور هو القائد الاعلى للجيش الشعبى والنائب الاول لرئيس الجمهورية وهى ليست رتبة عسكرية وانما منصبا دستوريا. وانا ايضا فريق الا اننى لست فى الاكتف سيرفس الان ولا سلفاكير ايضا.

ولكن وزير رئاسة حكومة الجنوب لوكا بيونق تحدث عن ان سلفا لن يخلع بزته العسكرية، بعدها تحدث باقان اموم عن حتمية خلعه للبزة العسكرية. هذا يعنى انه مازال عسكريا. اذن لماذا هذا التناقض فى التصريحات اذا كان قد خلع بزته فعلا كما تقول؟

لا يوجد ما يسمى ان يخلع البزة العسكرية اولا، سلفا يرتدى البزة العسكرية لانه القائد الاعلى للجيش "كوماند ان تشيف" وهذا منصب دستورى وحتى من ياتى بعده حتى وان كان مدنيا عليه يكون "كوماند ان تشيف" ورئيس حكومة الجنوب هو عمليا يكون القائد الاعلى للجيش.

ولكن اذا اراد الترشح لمنصب رئاسة حكومة الجنوب عليه ان يتقاعد من الجيش وفقا لقانون الانتخابات كما فعل الرئيس البشير؟

البشير هو عسكرى عمره كله ولكن سلفاكير ليس عسكريا منذ العام 2005م .

وهل هذا يعنى ان سلفاكير يعتبر متقاعدا عن الجيش ؟

نعم يعتبر معاشا بالجيش الشعبي ولكنه كرتبة...

(مقاطعة)ولكن التقاعد يلزمه إجراء قانوني؟

واصل يقول:.كرتبة كبيرة .. غير مطالب باجراء التقاعد لان رتبة الفريق لا يوجد اعلى منها، وحتى ولو نزل معاشا لا يطلقون عليه معاشا فالرتبة بتمشى معاه.

لننتقل إلى نقطة أخرى. ماهو تفسيرك لعدم ترشح اى شخص اخر لمنصب رئاسة حكومة الجنوب غير سلفاكير حتى تاريخ إجراء هذا الحوار؟

ليست لدى اى فكرة حول ما إذا كانت الاحزاب فى الجنوب ستقدم مرشحا ام لا.

موقع الحركة الشعبية على شبكة الانترنت

البعض يرى أن الحركة الشعبية تمارس ضغوطا على الأحزاب الجنوبية؟

هذا شان يعنيهم هم فقط.

لام اكول اعلن نفسه مرشحا لرئاسة حكومة الجنوب الا انه الى هذه اللحظة لم يتمكن من الذهاب إلى الجنوب لسحب استمارة بسبب قرار سلفا منع حزبه من ممارسة نشاطه السياسي؟

حزب اكول ليس حزبا سياسيا وإنما فصيلا عسكريا وله مليشيات مسلحة في الجنوب لذلك منعه سلفاكيرمن ممارسة نشاطه.

ولكن المحكمة الدستورية أبطلته؟

تنفيذ القرار يتوقف على حكومة الجنوب وبإمكان حكومة الجنوب منعه من الدخول او السماح له. انا لست رئيسا لحكومة الجنوب. وحكومة الجنوب بعد ذلك تقرر هل هو مهدد امنى ام لا. لكن حكومة الجنوب رأت ان لديه مليشيات ولديهم إثبات على وجود هذه المليشيات، واى حزب لديه مليشيات بالنسبة لهم غير مسموح له بالعمل فى جنوب السودان وحكومة جنوب السودان لها الحق فى تقييم الموقف.

يعنى من الممكن ألا تنفذ حكومة الجنوب قرار المحكمة الدستورية؟

لا ادرى. لا استطيع التحدث نيابة عن حكومة الجنوب فى هذا الجانب. انا اتحدث عن الحركة ولا لكن ليس من حقى التحدث عن حكومة الجنوب.

اذن هل تتوقع ان يسحب لام اكول استمارة ترشيح لرئاسة حكومة الجنوب؟

لا ادرى ولا استطيع التحدث نيابة عنه لام اكول ايضا وعن ما ينوى فعله.

حكومة الجنوب هى التى تقرر اذن ما اذا كان سيخوض الانتخابات ام لا؟

أنا لا اتحدث نيابة عن حكومة الجنوب انا اتحدث عادة عن الحركة الشعبية فحكومة الجنوب كيان قائم بذاته.

للحركة قرارات كثيرة إشكالية في الولايات. ففي ولاية الوحدة قمتم بفرض تعبان دينق واليا للولاية بعد ان سقط فى الكلية الانتخابية للحركة الشعبية، وبعدها قامت الشرطة بقمع المظاهرة التى خرجت احتجاجا على اختياره؟

اولا المكتب السياسى لا يفرض اى شخص على الكليات الانتخابية، ومن جانب اخر قامت ولاية الوحدة باعتماد تعبان دينق مرشحا لمنصب الوالي واعتمده المكتب السياسي لإحرازه على أعلى الأصوات. أما بالنسبة للمظاهرات التي خرجوها فذلك ممارسة للديمقراطية وعلى حد علمى انه خلال اليومين السابقين قام تعبان ومنافسه بالجلوس معا بوجود أعضاء المكتب السياسى وعولج المشكل.

تم علاجه ام تم قمع الطرف الاخر؟

هل كنتى موجودة هناك عندما تم قمعه من اين لك بهذه المعلومة.

فى الظروف الطبيعية يتمسك الطرف الثانى المرشح جوزيف دوت بحقه بعد ان رشحته الكلية الانتخابية. وبما ان ذلك لم يحدث فقد يكون تعرض للضغط او ماشابه ذلك؟

بما ان جوزيف عضو فى الحركة الشعبية عليه احترام المؤسسية وانا اعتقد انه فعل ذلك.

لماذا لم يحترم تعبان دينق المؤسسية والمؤسسة التي لم ترشحه. لماذا تطالبون جوزيف فقط باحترام المؤسسية؟

وتعبان ايضا احترم المؤسسية فجميعهم احترموا المؤسسية واتوا للمكتب السياسى وقام المكتب السياسى باختيار تعبان دينق

ولكن الذى يحق له الاختيار هو الكلية الانتخابية للحزب وليس المكتب السياسي، وعلى المكتب السياسي احترام ترشيحات الكليات الانتخابية؟

والكلية الانتخابية اتت بتعبان دينق وجوزيف دوت كمرشح تانى، والمكتب السياسي اختار تعبان دينق لحصوله على اعلى الاصوات والفرق بين الاثنين هو صوتين هذا يعنى ان كلاهما فاز في الانتخابات. والكلية الانتخابية تأتي عادة باكثر من شخص. ففى النيل الازرق مثلا اتت بي انا وثلاث اخرون فقام المكتب السياسي باخضاعنا للتصويت الديمقراطى وفزت انا عليهم، وهنالك اعتبارات اخرى كتاريخ انتماءه للحركة الشعبية ومساهماته.

هذا يعنى ان الأصوات ليست لوحدها أساسا للاختيار؟

طبعا ليست الاصوات وحدها...

(مقاطعة)اذن لا داعى للكلية الانتخابية. من البداية كان على المكتب السياسى للحركة اختيار المرشحين بناء على الاعتبارات الاخرى التى ذكرتها انفا؟

لا... التصويت مهم للتصفية ففى الولاية الواحدة قد يقدموا حوالى ثمانية اوتسعة اوعشرة، لذلك نقوم بالتصويت للاتيان بثلاث او اربعة، مثلا هنالك منافسة بين مالك عقار وباقان وسلفاكير، فالمكتب السياسى يقعد يشوف مساهمات كل من فى الحركة، فالثلاث قادة ولكن فى النهاية يتم اختيار احدنا وبعد ذلك يرجح الكفة صاحب المساهمات الاكبر.

اذن منذ البداية يقوم المكتب السياسي باختيار من هو ذا مساهمات اكبر ويرجح كفته؟

الجمهور عندما يختار ثلاثة او اربع اشخاص يقوم المكتب السياسى باختيار شخص واحد من الذين اختارهم الجمهور.

انا فهمت ماتعنيه ولكن المنطق يقول ان يعتمد المكتب السياسى الحاصل على أكبر عدد من أصوات الجمهور؟

نعم. لذلك فى ولاية الوحدة قاموا باختيار تعبان دينق لانه الاعلى صوتا ولدى ادلة ثبت ذلك.

دعنا نغادر ولاية الوحدة الى ولاية جنوب كردفان. الحركة تريد ان تقاطع الانتخابات فى بعض الولايات كجنوب كردفان؟

نعم فى جنوب كردفان لديهم الحق المشروع فى المقاطعة لان هنالك إشكاليات فى التسجيل و تقسيم الدوائر بالطبع، طبعا السودان كله به اشكاليات تقسيم الدوائر وبخاصة فى جنوب كردفان كان التقسيم مجحف جدا وكلنا مقتنعين بذلك، ونقاشنا حول ضرورة زيادة بعض الدوائر دائر منذ اربع اشهر الا ان المؤتمر الوطنى رفض ذلك.

ماذا سيحدث إذا ظل المؤتمر الوطني متمسكا بموقفه هل ذلك يعنى إنكم لن تخوضوا الانتخابات فى هذه الولاية؟

طبعا هذا قرارهم هم (الحركة الشعبية)فى الولاية، فنائب رئيس الحركة رياك مشار الان بدا يتحاور مع الطرف الثانى. فهذا ظلم كبير فى حق جنوب كردفان، فى انتخابات 86 كان بها 19دائرة الان اصبحت6دوائر فقط اين ذهبت ال13دائرة(ضاحكا). المفروض عدد الدوائر تزيد منذ 23عاما بدلا من ان تنقص للزيادة السكانية.

هذه الولاية ماذا سيكون مصيرها فى حال ان جرت الانتخابات فى السودان كله هل سيتم استثناءها من الانتخابات؟

هل لديك الية لاجبارهم على خوض الانتخابات.

السؤال موجه اليك؟

نحن ماعندنا اى الية فى الحركة على اجبار شخص على خوض الانتخابات

ورد في الصحف أن الحركة الشعبية قامت باستدعاء الحلو الى المكتب السياسي ومساءلته حول اعلانه مقاطعة الانتخابات؟

الحلو ذهب الى المكتب السياسي كعضو فيه وليس نتيجة استدعاء له، فقام بتوضيح وجهة نظره عندما اعطوه فرصة وكانت وجهة نظره مقنعة للجميع، وحتى لأى شخص ليس له علاقة بالحركة.

الحركة كانما خرجت من قوى اجماع جوبا. فهي لم تكن موجودة فى آخر اجتماع والذي دعوا فيه الى تاجيل الانتخابات حتى نوفمبر المقبل؟

الحركة لم تخرج من قوى اجماع ولم تغب من اجتماعاتها، واجتماع الاخير انعقد فى ظل انعقاد اجتماع المكتب السياسى. فالمفاوضين عن الحركة ياسر وباقان كانوا فى جوبا فى اجتماعات المكتب السياسى، والمكتب السياسى منع اى عضو من الذهاب الى اجتماعات اخرى الا بعد انتهاء اجتماعاتها ولان اجتماعاتنا امتدت لاكثر من الزمن المحدد له.

ولماذا لم تنتظركم هذه القوى هل يعنى ذلك انهم( قنعوا منكم)؟

باماكنك ان تسالينهم انا لا اتحدث نيابة عنهم.

حتى فى بداية تكوين قوى جوبا كان هنالك حديث عن مرشح واحد وبعد ذلك قدم كل حزب مرشحه تقريبا؟

لم يتم الاتفاق فى جوبا على مرشح واحد لرئاسة الجمهورية ولكن اتفقنا على التنسيق هذه أماني البعض وخيالاتهم.

دعت هذه القوى الى تأجيل الانتخابات ماهو موقف الحركة من تاجيل الانتخابات؟

لا مجال لتأجيلها او مقاطعتها.

هل يعنى هذا ان قوى جوبا انفضت؟

التحالفات واردة وهى تبنى على ارضية مشتركة وعلى اشياء كثيرة جدا، والوقت باكرا الان للتحدث عنها، واعتقد انه سابق لاوانه ان نتحدث عن التحالفات فى هذا التوقيت. ولكن الى الان لم نرى اى حزبين اجتمعا معا للتحالف عدا أحزاب التوالي التي أعلنت تحالفها مع المؤتمر الوطنى.

نعود الى ترشيحات الحركة ففى المكتب السياسى للحركة خرجت تسريبات عن ان هنالك تيار بقيادة باقان رفض هذه الترشيحات واخر بقيادة لوكا كان يصر على مرشحين وصفوا بالضعف؟

نحن ليست لدينا اى خلافات فى الحركة، ولوكا بيونق باى حق يقدم مرشحين؟ فهو ليس عضوا فى المكتب السياسى فهو فقط وزير رئاسة حكومة الجنوب.

اذن ماهو تفسيرك فى تضارب تصريحات باقان مع لوكا حول بزة سلفا؟

التفسير الوحيد الذى اعلمه هو ان سلفا خلع بزته العسكرية مبكرا وحديث باقان حول حتميية خلع بزة سلفا قد يكون سوء تعبير.

وماذا عن اللجنة القانونية التى تحدث عنها عرمان بانها ستحسم هذه القضية هذا يعنى انه لم يخلع بزته بعد؟

اللجنة القانونية بتت فى هذا الامور وهي رفعت توصيتها الى المفوضية بان سلفا خلع بزته مبكرا وهو ليس جزءا من المؤسسة العسكرية.

وهل تتوقع فوز عرمان برئاسة الجمهورية خاصة وان له اشكالات كثيرة مع منسوبى الحركة فى القضارف والنيل الابيض ودارفور عند ادارته لقطاع الشمال؟

قدمناه مرشحا لرئاسة الجمهورية ليفوز ونتمنى فوزه واذا لم يفوز ستكون مصيبتنا كبيرة.

مصيبة؟

اعنى سنصاب بخيبة امل.

واذا لم يفوز عرمان هل هذا يعنى انفصال الجنوب عن الشمال؟

انفصال الجنوب غير مرتبط بفوز عرمان او خسارته فى الانتخابات مرتبط باشياء اخرى كتنفيذ اتفاقية السلام وترسيم الحدود، وبالنسبة لي أتمنى الا ينفصل الجنوب لأنني وحدوى اصلا.

لاعتبارات ولايتك الخاصة ووضعها فى الاتفاقية؟

طبيعى ان تحدث اشكالات كثيرة فى حال انفصال الجنوب فى هذه الولاية.

ستندلع الحرب بين القوات المسلحة والجيش الشعبى؟

لم اقل ذلك ولكن طبيعى ان تحدث اشكالات فى حال انفصال الجنوب ويتوقع ان تحدث اضطرابات وسؤ تفاهم حتى جنوب كردفان.