حسين مار نيوت يتحدث عن أزمة جنوب السودان [الجزء الثاني]
حسين مار نيوت الناطق الرسمي باسم وفد رياك مشار التفاوض، كان وزير الإعلام بولاية جونقلي وكذلك ونائب حاكم جونقلي سابقا. هو خريج جامعة جوبا كلية التربية، حصل على الدبلوم العالي من جامعة الخرطوم، وماجستير علم النفس من الجامعة الأمريكية، وماجستير في التعليم التنموي من جامعة لندن.
يتحدث مار في الجزء الثاني من هذا الحوار عن انقسام الجيش الشعبي لتحرير السودان، الجانب القبلي في الصراع، ودور يوغندا في الحرب.
س: لماذا انتقل الخلاف في جنوب السودان من الحزب إلى الجيش؟
ج: انقسم الجيش لسببين الأول قتل الأبرياء من الأطفال والنساء وهذا أدى إلى غضب شديد. النقطة الثانية هي دخول مليشيات سلفاكير. هؤلاء بدؤوا يضربون الضباط.
ما في ثقة حتى عند الذي لا يرغب في الهروب. سلفاكير نفسه يعلم أن الناس قتلت وهو يقول الناس قتلوهم باسمي.
هو المسئول عن الأمن ويقول للناس أن الناس قتلوهم باسمي، دا كيف؟ وعندما أتى ليعلن الحرب لبس الينيفورم، أعطى إشارة للحرب وأعلن الطوارئ.
س: لكن بعض المراقبين يقولون أن مشار هو الذي حول الصراع إلى صراع قبلي عبر قبيلته النوير، بدليل أن كبار القادة من الجيش وعلى رأسهم وزير الدفاع من النوير وهم يقفون بجانب سلفاكير؟
اقرأ الجزء الأول من هذا الحوار:
حسين مار نيوت يتحدث عن أزمة جنوب السودان [الجزء الأول]ج: هذا ليس صحيحا. إذا كان في انقلاب انت كضابط أين تكون؟ تكون في القيادة ولابس البزة العسكرية. لكن رياك مشار طلع بجلابية وسفنجة، ولو لبس حصل ذلك فيما بعد.
إذا كان في انقلاب يكون في القيادة إما يقبض عليهم أو يقتلوهم. ثانياً الناس الموجودين في جوبا في مقر الأمم المتحدة كلهم أو 90% منهم من النوير، الذين هربوا إلى الأمم المتحدة.
حتى القضاة والبرلمانيين والمواطنين طلبوا الحماية من الأمم المتحدة. وزير الدفاع من بور هو دينكاوي لكن رئيس هيئة الأركان جيمس هوث من النوير.
س: البعض عاب على مشار تسرعه وتنامي طموحه في أن يصبح رئيسا. لماذا لم يتأن ليترك لسلفاكير حتى ينهي فترته كرئيس؟ وهل هناك أزمة ثقة بين الرجلين منذ انقسام 1991؟
ج: أنا أريد أن أقول أنك لو أردت أن تترشح للرئاسة هذا من حقك حسب لوائح الحزب، لا يجب أن ينزعج الرئيس من ذلك وهو جالس على كرسيه وعنده كل المعينات للفوز. ومشار يعتبر أن سلفاكير رئيس حتى عام 2015. ولقد قال مشار في جوبا أن سلفاكير دورته ستستمر إلى 2015 وما في شخص ينافسه. سلفاكير لا يريد أن يسمع صوت شخص آخر أو صوت الإصلاح.
س: ألا يطيل كل هذا أمد الحرب وزيادة معاناة النازحين واللاجئين؟
ج: نحن عارفين معاناة النساء والأطفال.
س: وجود نيال دينق وهو رئيس وفد التفاوض، وسبق أن أقيل من منصبه ولم ينضم إلى مشار، ألا يؤكد ذلك أن الموضوع موضوع مناصب فقدها مشار ومجموعته؟
ج: القضية ليست في خلع سالفاكير للناس من مناصبهم. هو خلع الناس في شهر سبعة، لماذا حصلت المشكلة في شهر 12 مفروض طوالي يدخلوا في إشكال لو المشكلة مناصب.
المشكلة الثانية وجود نيال دينق. نيال من الذين كانوا يثيرون المواضيع والنقاش في الحزب وهو رجل قيادي وسياسي وعضو مجلس التحرير لكن ربما في الفترة الأخيرة جاءته قناعه بأن يعمل ما قام به، وأنا أريد أن افصح في وسائل الإعلام وأقول كل شيء لكن نحن قيادات نعرف بعضنا كويس، لو في شخص غير موقفه ما عندنا معاه مشكلة. نيال رجل دبلوماسي وقوي وله خياره.
س: أين وجودكم العسكري الآن؟ ويعتبر المراقبين أنكم اعتمدتم على حرب الغوريلا هل الانسحاب تكتيكي؟ أو ما هي دواعيه؟
سوق بور بعد الحرب، 19 يناير. ج: نحن نقول ’أن تكسب معركة واحدة ليس معناه انك كسبت الحرب‘. الآن منطقة جونقلي في بور طلعت من يدهم ونحن استلمناها وهم عادوا مرة ثانية استعادوها. نحن كلنا نفس الناس انقسموا، ونفس الجيش الشعبي انقسم.
وهم عندهم دعم من يوغندا حتى موسفيني قال إنه لولا دعمه، كنا قد وصلنا إلى جوبا. جيش موسيفيني قتل الكثيرين. يوغندا استعملت القوة الجوية بكثرة وضربت مناطق بكثيرة. المواطن العادي هو الذي تضرر، ولذلك انسحبنا من بور بسبب الأوضاع الإنسانية هناك.
س: في رأيك، ما هي دوافع يوغندا للوقوف بجانب سلفاكير لهزمية مشار؟
ج: لسببين، الأول هو أن موسفيني يريد رؤساء ضعاف في شرق إفريقيا ويرغب في أن يكون ’كابوي‘ في المنطقة. دولة صغيرة مثل يوغندا ما عندها أي شيء، وهو يريد أن يسيطر على الأوضاع في شرق إفريقيا عبر تعامله مع جنوب السودان كإحدى ولاياته.
والسبب الثاني جنوب السودان دولة غنية ولها موارد.
س: يعني أطماع يوغندية؟
ج: هناك أطماع. يوغندا الآن تريد قفل كينيا لأن ناسها يتاجرون مع جنوب السودان. والآن في كلام كبير على أن البنك المركزي تم ترحيله إلى يوغندا.
س: تقصد أن بنك جنوب السودان المركزي تم ترحيله إلى يوغندا؟
رئيس السودان، عمر البشير، عند زيارته لجوبا، مع سلفاكير ميارديت، رئيس جنوب السودان، 6 يناير.
ج: نعم قالوا سيكون آمن.
س: هل إشاعة أم حقيقة؟
ج: اذهبي وتأكدي. لكن عندنا ناس بالداخل أخبرونا بترحيل البنك، أي ترحيل كل الاحتياطي من العملات الصعبة إلى يوغندا. ولو سلفاكير سقطت حكومته سيقول أنا ما عندي أي أموال عندكم.
س: هل الحكومة السودانية دعمتكم؟
ج: لا لم تدعمنا ونحن سعيدين بموقف الحكومة السودانية في أنها محايدة. والسودان أحد أعضاء الايقاد وحتى النازحون من جنوب السودان رجعوا إلى السودان، وروابطنا مع السودان أقوى من أي دولة أخرى.
س: هل في اتصال بين الحكومة السودانية ورياك مشار؟
ج: لا ما في اتصال.
س: ما هي علاقتكم بالجبهة الثورية؟
ج: الناس في بانتيو يقولون لنا أن هناك علاقة مع الجبهة الثورية.
ضباطنا الميدانيين يقولون أن الجبهة الثورية – العدل والمساوة - دخلت فيارينق، ومن ثم انسحبوا. وجاؤوا بعرباتهم ومن ثم انسحبوا.
س: لماذا اتخذت الجبهة الثورية ذلك الموقف؟
القوات اليوغندية، يوم وصول يوري موسيفيني في زيارة لجوبا، 30 ديسمبر، 2013.ج: الإشكال في الموضوع أن موسفيني مثل الأخطبوط ماسك الخيوط كلها. نحن نعلم أن الجبهة الثورية الآن رئاستها في يوغندا. موسيفيني قال لهم لو مشار استلم تلك المناطق سينقطع دعمكم. يوغندا ما عندها طريقة لكي تنقل جيشها إلى بانتيو أو فيارينق.
س: ماذا عن زيارة البشير الأخيرة لجوبا؟
ج: سمعنا أنهم يكونون قوات مشتركة لحماية البترول. لكن وزير الخارجية السوداني نفى ذلك، وقال أن ذلك ليس المقصود، ونحن لا نعلم ما يحصل الآن.
س: أنتم بدأتم تستهدفون مواقع النفط حقول بانتيو وملكال وثارجاس وعدارييل؟
ج: نحن لا نسعى لمناطق البترول وإنما السيطرة. مثلاً أعالي النيل، إذا سيطرت عليها، لا بد أن نؤمن النفط. فإذا سيطرنا على أي منطقة لا بد أن نحمي مناطق النفط من الخراب ونتفاوض مع الشخص الذي يريد بترول. نحن متفقين على عدم إيقاف البترول ونريد توفير الحماية له.
س: استراتيجياً الاستمرار فى القتال صعب. ماذا ستفعلون؟
ج: حرب الغوريلا هذه مهمة لكنها تجعل الحكومة غير قادرة على الحكم. لو استطعنا السيطرة على المناطق ما بطال ولو فقدناها، لن ندع الحكومة تحكم. مثلا، نحن الآن جالسين نشرب شاي، وأنا لو مسكت بالطاولة وحركتها سيندلق الشاي ويدفق عليك وأنت لن ترتاحي. ونحن لن ندع الحكومة ترتاح.
س: سؤال أخير اين يتواجد د.رياك مشار حالياً؟
ج: د. رياك مشار موجود في غابات جنوب السودان.
